fenglin - 2008-2-2 13:03:00
新浪科技讯 2月2日中午消息，就微软出价446亿美元洽购雅虎一事，正望咨询总裁、资深互联网专家吕伯望，计世资讯总经理、高级分析师曲晓东做客新浪嘉宾聊天室，与外界分享他们对此事的观点。 美国东部时间2月1日6:40(北京时间2月1日19:40)消息，据国外媒体报道，微软今晚宣布，该公司已经向雅虎董事会提交收购报价，计划以每股31美元收购后者全部已发行普通股，交易总价值约为446亿美元。
精彩观点：
- 雅虎也有一个毒丸计划，15%就可以触动股东权益计划。这计划增加了微软收购的难度，微软就给他们董事会发出一封公开信．这封公开信之前，雅虎股价才19美元，发出公开信之后一下子涨到29个美元。
- 杨致远肯定是一个比较矛盾的心态，因为作为一个企业的创始人，肯定对这个企业会有一些特殊的感情。我个人认为杨致远必须接受这个收购，如果他知道接受了，和微软一起创造一个商业奇迹，能不能够再超越Google，我认为还是有可能的。
- 雅虎(日本)和中国雅虎相比较起来，中国雅虎在这次交易当中具有举足轻重话语权的影响力。假如阿里巴巴对这次交易不满意，雅虎的股东会非常犹豫去接受微软的出价，微软鲍尔默也会很犹豫，他要事先做马云的关系，给马云一个很有吸引力的出价。
主持人：各位新浪网友上午好，欢迎进入新浪嘉宾聊天室。就微软出价446亿美元洽购雅虎这一业界大事，我们很荣幸请到两位嘉宾做客新浪，一起分享他们的观点。
他们分别是，正望咨询总裁、资深互联网专家吕伯望先生，计世资讯总经理、高级分析师曲晓东。我是新浪科技主持人马全智，先请两位嘉宾跟我们网友打个招呼。
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现在我们言归正传。“雅虎”、“微软”、“446亿美元”，光是这三个关键词，已经够让整个业界的人在春节前这几天显得很兴奋，我们科技部门昨晚也是忙到了夜里3、4天，相信两位老师也接到了无数电话的咨询。我的第一个问题是，你们听到这个消息的第一反应是什么？
吕伯望：我是新浪的记者给我打电话知道这事的，新浪记者是第一个给我打电话的，我知道了这个消息。我当时正和我的员工一起吃饭，我们就年前结束了我们的工作。确实好像每年春节前有都一件大的事情，今年的事情是更大一些。我这次特别感觉到了微软的决心。我昨天接受媒体采访的时候犯了一个错误，我忘了微软在一年多以前已经跟雅虎谈过，只不过是雅虎那时候拒绝了微软的好意。现在微软是又过了一年，昨天选择了一个什么时机呢？昨天雅虎原来的CEO转任了董事会主席，他作为董事会主席也辞任了，彻底离开雅虎的情况下，同一天，微软向雅虎董事会递交了收购的一封信。这封信实际上还不称其为一个要约，是给董事会写了一封信，提出多少钱要收购雅虎，这封信我们回头再说，其实很有意思的一封信，这封信可以看出微软接触雅虎屡次不成功之后，带着一个决心和带着一个计谋，要把雅虎拿下来。
曲晓东：我也是要受到这个采访才知道这件事。这件事是微软成立以来最大的一笔赌注，向互联网转型的一场豪赌。因为收购一个企业是一个很大的风险，带有赌博的性质。那么大的一个企业，表明他做互联网的一种决心，我也同意吕总的观点。这是我的第一反应。
第二反应，对于雅虎，我个人认为从理智的角度来看，雅虎应该接受，当然雅虎有可能不接受。但是我认为理智、明智地看他应该接受，对雅虎是一种解脱。应该说现在在互联网上，还有一个隐含的当时方是Google，他们的目标肯定是对着Google来的，Google在互联网上已经远远领先于微软和雅虎的，微软也不一无是处，微软在软件上面有很多优势和雄厚的实力，只不过在互联网上没有找到一个特别好的出口，找到一个非常好的着力点。如果借助于雅虎这个着力点，以微软的底蕴，加上雅虎的这样一个着力点，我认为跟Google完全有可能一搏。从我的角度，如果雅虎明智，应该接受微软这样的一个收购的要约，我认为能够带来一场真正的竞争。
雅虎的“毒丸计划”
主持人：曲老师这里我听到两个关键的信息，一个是看出微软的决心。第二，建议雅虎还是接受这个事。说到决心，刚吕老师提到这个信，这很重要，请您具体谈谈。
吕伯望：这封信特别客客气气都是用外交语言写的一封信，整封信都是客客气气，在里头就隐含着一句话，那句话表明了微软很坚强的一个决心。大部分说的是，这就相当于国家和国家之间外交辞令一样，说到两个国家的人民都是勤劳、智慧的民族，一般都是这个说法，微软的这封信也是这样说的。微软的工程师怎么怎么样，人才怎么怎么样，雅虎是怎么怎么出色，但是它里头有一句话，就表明了微软的决心。微软说他说他会采取一切可能的步骤，让雅虎的股东们获得这样一个机会，这个机会就是未来会给雅虎股东们带来内在的价值，这句话它说是“采取一切必要的步骤”。
这封信是写给雅虎的董事会的，这是一封公开信。大家想一想，如果两家公司商业谈判合并的时候，一般都是很保密的，这封信没什么要公开的。实际上微软一年多前开始跟雅虎接触，谈合并的事情，雅虎在2007年年初的时候，比较委婉地拒绝了。拒绝的理由，那时雅虎还有一些希望。它的希望是什么东西呢？它是一个广告的智能匹配系统，巴拿马系统。Google有一个AdSense系统，雅虎和Google有一个比较大的差距就是广告系统，智能匹配搜索结果，广告能够跟搜索结果很智能地般配在一起，这是雅虎一直比较大的一个缺憾，雅虎用了两年的时间，投入的资金超过10亿美元来开发出来这样一套系统，它对这套系统，2007年年初，1月份刚刚投入使用，雅虎的管理层对这套系统充满着期待，它希望雅虎能够靠这套系统起死回生。所以，那时雅虎客客气气地把微软给拒绝了。从那以后估计微软继续向雅虎管理层提出来过，但雅虎管理层仍然没有继续谈下去。雅虎和我们高科技的大多数企业都一样，和高科技的上市公司一样，雅虎也有一个毒丸计划，15%就可以触动股东权益计划，一般情况下，雅虎的股价这么低，给董事会发出这封公开信之前，雅虎股价才19美元，发出公开信之后一下子涨到29个美元。我们知道国外的公司股权是极其分散的，我们知道雅虎的创始人杨致远，他们两个人合伙创始，他们的股份可能是1%、2%，最多不会超过3%。他们的股份早就被稀释得干干净净了，稀释得很薄很薄了，最大的股东，如果要排位，最大的股东可能前五位都是机构投资者，这些机构投资者全部都是流通股，内部管理层，5%股份以上的持有者加起来可能不到10%。雅虎等于是90%的股份是可以从流通市场上公开买到的。微软如果没有这个毒丸计划，微软就可以通过公开市场收到30%到40%的股份，然后再发出要约，30%如果是必须向全体股东收购的要约必须要发出的话，为了达到目的，你可以用19美元或者是用更低的价钱先买进一些，也就是雅虎也有一个毒丸计划。微软要把雅虎拿下来没有别的办法，必须通过董事会同意，因为不通过董事会的同意，自己收购股权一达到15%，就触犯毒丸计划，微软就泡汤了。
现在等于微软继续跟董事会谈，董事会就算不明确拒绝，拖个两年三年都有可能，微软看来是等不住了，他现在找了一个很好的时机，这个时机就是雅虎的股东实在是对雅虎是太失去信心了，雅虎自从2004年开始，它和Google的距离，2002、2003年的时候突然冒出来一个Google，雅虎原来是老大。2002年、2003年出来一个Google，原来雅虎是用Google的技术做搜索，等于是靠寄生雅虎成长起来的一个公司，结果是越长越大，长成一个巨人，成为一个老大。而且从2004年以后，雅虎有不断的策略，包括也做了很多收购，但是最后发现和Google的距离越来越大。从2004年开始，雅虎的股东就开始对雅虎有所期待了，希望雅虎能够赶上Google，赶不上Google上，至少两家在搜索上面能够有抗衡。Google不具备的，雅虎还具备一个网络平台门户这一块是Google不具备的，搜索如果能追上一些，跟Google缩短距离，雅虎至少还跟Google还能够康生。但是连着两年、三年的等，最后等到雅虎的前CEO塞梅尔下台，换上杨致远，然后杨致远又差不多一年的时间里，结果拿出来的财报仍然是很不能让人满意的。在这种情况下，他们的耐心早就失去了，雅虎的股东们早就失去耐心了，股价也跌到了四年来的最低点，也就是说微软实际上指望着这一点，我给股东们没法拒绝的一个报价，在这个报价下，也就是说董事会要考虑到，如果我拒绝了微软的这个报价，我自己的董事还能不能保得住就是个问题了，因为大概3、4个月以后，雅虎就要开董事会了。微软能够把它的毒丸计划攻破的惟一计划就是董事会上重新选举董事。
雅虎的架构跟中国互联网上市公司董事会的架构不一样，雅虎是今年的股东大会上，所有的董事都要重选，也就是说微软抓住了一个时机，这个时机是雅虎的股东们对雅虎最不满意的一个时候，微软又开了一个让股东很满意的价格。在这种情况下，如果雅虎的董事会拒绝了微软的提议，马上面临着3、4个月以后，可能微软在董事股东大会上一号召，大家就群起把所有的现任董事都给否决了。只要董事会一否决，换上的人，新任的董事肯定是赞成微软计划的，赞成微软计划，就是对微软的计划肯定接受，等于事情就这么落定了。
主持人：谢谢，吕老师很精彩的分析。我想问一下曲老师，像刚才讲了那么多因素，给的价格也很不错，雅虎本身看起来也不太景气。这时，有一个人的感受可能非常微妙，就是创始人杨致远先生。换位思考，您能不能想一想杨致远先生现在可能是一种什么样的心态？
创始人杨致远的烦恼
曲晓东：杨致远肯定是一个比较矛盾的心态，因为作为一个企业的创始人，肯定对这个企业会有一些特殊的感情。我最近看到谢文的一个评论，也看到这一点，说杨致远甚至可能不能接受这个要约，这是从感性角度来分析的。
但是从理性角度分析，我个人认为杨致远必须接受这个要约。为什么这么讲呢？我们来分析一下，到底微软为什么要收购雅虎？他的动力是什么？我看到很多分析，都在分析说在搜索业务上，IM业务上，社区等等很多微软的互联网业务是零散的、零碎的，跟Google比有很多欠缺。如果加上雅虎的什么什么东西，组合在一起可以是个什么什么东西，所以就可以和Google进行什么样的竞争。
fenglin - 2008-2-2 13:03:00
但是我觉得这些分析还不全面，还有重要的一点是什么呢？我觉得不能够把微软这次对雅虎的收购看成是微软互联网业务的部分将和雅虎的业务做一个加法，而是我认为微软把它整个公司的战略要和雅虎做一个非常彻底的根本性的一个组合。什么意思呢？咱们可以这么来理解，我们可以看互联网业务、互联网服务的本质是什么东西，它的表面上可以看作是一个搜索引擎，或者是一个什么样服务的东西，背后其实竞争的是软件加服务的能力，包括研发能力，包括业务模式设计的能力，包括对用户需求把握的能力，包括提供服务的很多很多能力的一个综合。这种情况来讲，搜索引擎有很多，但是为什么Google能做好？是因为Google软件服务和后台的能力比较强，技术水平比较高、服务模式比较好、服务能力比较强。从这一点来看，我们现在可以看到真正超一流的旗手是微软和Google是两端，现在互联网上Google更闪光一些，微软更光芒暗淡一些，但是讲综合实力，微软一点都不差于Google。雅虎在他们两个面前，是二流或者是弱一点的竞争对手。现在微软遇到什么问题？微软是开创了软件产业这个模式的最成功的一个标志性的企业，它成为了在Google之前，微软是人类历史上成功最快、最眩目的一家公司，可以这么讲。但是有了Google之后，Google是在颠覆微软的模式，它的模式就是现在我们今天讲叫SAS模式，所谓软件加服务模式。其实Google是一个软件，但是不像微软一样卖给你，你装在机器上可以用，再升级、付钱怎么样。Google的模式是软件装在我的服务端，客户装我的软件就可以了，甚至不向你收费，通过你使用的流量收取广告费等等提供各种各样的服务。不向用户收钱，让卖东西的人来付这笔钱，买东西的人不付钱，这是Google在本质上颠覆微软的模式。所以，对于微软来讲，这个颠覆的模式是最致命的。这时微软怎么办？有很多办法，做MSN，收购Myspace，做Windows live，还做.net等各种各样的尝试，都是对互联网模式的探索。但是微软一方面怕失去它传统软件的老的用户基础群，它又得到了一些零碎的互联网用户，但是这些用户没有成为像Google那样给它带来很大的收益的一些用户，这时加上雅虎，以微软软件的实力基础，加上雅虎那样一个用户的基础，这样一个整合，是对微软整个模式、整个微软公司从根本上的一个 战略转型，而不仅仅是互联网业务的一个转型，从这个角度讲微软的决心是很大很大的，他的决心是要在比尔盖茨退下来之后，要把微软带向真正的一个新的时代，这个时代是真正的以互联网为核心的一个时代。盖茨那个时代还是以传统软件为核心，互联网只是点缀，这是一个根本的不同。所以，为什么微软会以这么大的一个溢价，实际上是不惜代价，一定要拿下雅虎。我认为是在这样一种决心下面，这种诚意也好，这种决心也好，我认为杨致远如果能够充分地理解的话，我认为他们两个合在一起，有可能创造一个商业奇迹，有可能。 当然我并不认为这个事没有风险，风险非常大，这种事干不成也可能很大，因为毕竟是两家公司，毕竟是不同的文化，有很多很多问题，这个风险很大很大。但是如果不加在一起，我非常不看好雅虎独立地完成这么一个转型，因为雅虎做了很多业务，并没有带来一个让我们看到它能够扭转局面、能够力挽狂澜的迹象。所以，如果杨致远知道，接受这个要约，和微软一起创造一个商业奇迹，能不能够再超越Google，我认为还是有可能的。
整合是最大困难
主持人：创造一个奇迹第一步要面临的困难就是整合，两位老师怎么看整合他们可能会遇到的问题？他们应该怎么解决？
吕伯望：谁都知道收购、兼并最大、最头疼、最有可能让收购雄心计划泡汤就是整合的问题。有史以来收购、兼并以后，不成功的例子有可能还比成功的例子还要多。现在我们许多评论家也说到，比如两家收购兼并以后重组的问题，有许多问题，尤其是比如文化上面的问题，文化冲突很严重，一个年轻的公司，一个好玩的企业文化，我们知道雅虎的一些做法，在Google之前，雅虎的很多做法是属于当时的办公室文化所相当不同的，跟传统的办公室文化很不相同。比如雅虎里头，把杨致远叫酋长，比如不需要正正规规穿衣服上班。办公室文化跟美国一般的公司企业文化有所不同的地方，雅虎是最早的一个代表。现在很多人知道Google的办公室文化是什么样，之前的雅虎文化也是一个标新立异的文化。我们都没法回避微软是一个30来年历史文化，从IT这个行业来说，微软是一个很传统的，也许是一个很保守的文化，这两种文化之间怎么融合，我可能这方面也不能发表我自己的看法，因为我对微软、对全球的雅虎并不熟悉。
两家公司要重组在一起，以谁为主来重组这个公司？应该是微软的网上事业，就是online ，MSN门户、live搜索，live massage，这些东西合并到雅虎里，还是雅虎合并到MSN里。以谁为主导？是以雅虎平台为主，还是以MSN平台为主。我想微软应该以雅虎平台为主，雅虎的企业文化是一个特别的文化，应该雅虎把微软的文化接收并蓄过来更容易一些。这是一个方面。
第二方面，两家的决心。微软的决心，刚才我们已经看到了，这次微软的决心可能以前从来没有那么大过。这次收购，这几年微软和雅虎面临收购兼并的时候都有一个特别大的尴尬，一个什么事情出来了，一个什么大的收购在谈了，无论是微软先谈的还是雅虎先谈的，最后的结果收购是被谁拿走了呢？被Google拿走了。这次Google是没法作为主角出现，因为Google如果出现的话，美国的《反垄断法》绝对不允许它兼并雅虎的。在这之前，无论是雅虎还是微软在收购某一件事情的时候，他们的胆都没有Google那么大，都没有Google那么果断，包括美国在线的广告由谁打理的问题，包括Youtube的问题，这三家公司都是一起做过竞争，最后都是花落Google家。这次Google现在看起来是局外人，微软和雅虎之间，这一次的交易当中我们可以看出微软的决心。这样的大企业，要么不做，要么做决心下来，决心还是对它未来的成功是起着一个很重要的作用。
雅虎必将裁员
主持人：假设它成功收购，那就必须面对整合的问题，刚才吕老师也讲到，在MSN与雅虎之间做出选择，这个最终整合是很难取舍的。曲老师，您的主张是以谁为主？
曲晓东：最终整合肯定是有不好的一面，也有有利的一面。
先看不好的一面，这次整合非常难。为什么说非常难呢？如果是一个基于硬件产品的公司整合相对比较简单一点，因为产品可以做一个很好的合并，然后生产、销售、市场各个环节做一些合并就可以了。但是这样两个公司从事的是跟内容有关的这样一些业务的合并，这就比较难。因为凡是跟内容有关的这样一些公司，它的业务模式、企业文化往往会相对的要有个性，比较强调一种授权、自由的张扬个性的东西，文化非常独特，文化是比较强势的，而不是产品强势。这个时候这样有个性的两家公司如果在一块儿，个性会碰撞的。而产品的公司就好办一些，产品强势，文化相对来讲是弱势的，文化可以调整，产品只要保持就可以了。
吕伯望：产品是标准化的。
曲晓东：对，产品是标准化的。所以，我们看到很多收购案例，成功的往往是那些产品的公司，比较容易整合成功。而这种以文化、以内容制作为中心的、为主流的模式，比如时代华纳和AOL就整合的不成功，除非资本层面上进行整合，业务上各做各的，相安无事，那也可以。但是显然微软和雅虎的合作不可能那么做，不可能各做各的，在资本层面做整合，业务方面各做各的不可能。所以，从这种意义上看整合是很难的，它成功的概率其实不是特别高。
但是反过来再讲好的一面，这个事为什么取决于杨致远的态度非常重要？杨致远曾经是互联网行业的精神领袖，他在雅虎内部也是具有精神领袖的作用。如果他是被动地不情愿地接受收购，为了利益，迫于股东的压迫，我觉得这个收购就算收购成功了，整合也很难。如果杨致远也发自内心支持这个整合，他甚至来推动这个事情，这个整合还是有可能成功的。这是从这一方面来讲。
其实还有一个更大的方面就是，我认为在互联网发展的历程当中，应该有这样一个看法，如果这个东西收购成功了，真的就是一荣俱荣、一损俱损。杨致远如果看明白这一点，这一点很关键。至于以谁为主，我倒统一伯望老师的观点，互联网上肯定是以雅虎这个品牌为主，这是一个非常好的品牌，让微软的互联网业务融合到雅虎的品牌下面来，这肯定是一个比较明智的选择。
主持人：对于整合，两位老师预测会不会有非常敏感的裁员动作？
曲晓东：这肯定有。
吕伯望：MSN门户和雅虎门户是重组的，比如MSN有财经频道，雅虎门户有财经频道，雅虎的财经频道比MSN的财经频道著名得多。MSN有搜索，雅虎有搜索，MSN有mansage，雅虎有mansage。两个部门合并以后，重组的部门不多，重叠的是主要的，不重叠的反而是次要的。所以，重复的资源肯定要裁掉，要不然合并的意义就失去了。实际上微软已经说过了，两家一合并可以省下一百亿美元的成本，这个成本表现在一个是研发成本，研发成本相当于什么呢？相当于我投资了一百亿做研发，但是微软的网上用户数规模太小，要摊到微软上面。微软的互联网事业部业务实际上现在是亏损的，亏损10个亿，亏损的原因是研发的成本太高，这是一部分的原因。第二部分的原因是运行成本，鲍尔默这次特别强调规模经济的概念，相当于是这样的，在微软看来，我有一个雄心壮志，我能够指挥一百万的军队，我有这个将才，但是我手里只有一万、两万可用的部队，这样不但战争很难取胜，而且我的很多资源都是浪费的。如果把雅虎的部队并进来，将帅之才用上了，不仅能取得战争的胜利，整个效率还提高了，成本还降下来了。等于他发愁的就是现在我有雄心壮志，微软有这个能力，能打赢一场互联网的战争，现在手下缺的就是足够的部队。
fenglin - 2008-2-2 13:04:00
曲晓东：补充一点，从互联网业务品牌上来看，我同意伯望可能是以品牌为主。但是从整合的整个过程来看，还是以微软做主导。为什么这么看呢？在两个企业的管理能力上来说它们俩不在同一个层次上，微软是一个真正的跨国公司，真正有管理全球业务的能力、经验。而雅虎这个公司，当然它也很成功、很著名，但它实际上是一个小公司的管理能力。你看它对在中国的雅虎，实际上没有完全控制掌控的能力，实际上是在选不同的中国的人来自己管中国，他没有管理跨国公司的经验。他在日本的成功，也是在日本选对人了，而不是雅虎具有像微软一样的是一个跨国公司，在不同的文化下面、不同的国家环境下面，都能够把他经营得比较稳健、已经成功，没有管理全球化公司的管理架构和管理经验，而微软具有。 所以，再处理很多管理问题上，在处理跨文化，对不同国家业务的处理上，微软上面的经验应该跟雅虎不在同一个层次上。所以，应该是微软有能力来主导这场整合，应该有这个能力，管理上的能力、经验都应该不缺乏。如果雅虎在杨致远的支持下能够进行配合，他们俩如果都是领先企业，如果前面没有一个Google，反而未必成功。但是他们前面有一个共同的敌人——Google，我倒觉得这件事情有可能在这种压力下面，双方达成一致，共同地对Google进行某种竞争。我倒是比较乐观地看待这个事情。
雅虎近期裁员计划无关被收购
主持人：我想起一个信号，这个信号或者能够证明现在微软在主导，雅虎在配合。就是雅虎全球裁员，媒体陆续报道他们要裁一两千人，现在陆续在裁了，这是不是一个要被收购的先兆呢？
吕伯望：我认为不是，雅虎董事会如果是配合的话，微软也不会把信公开发表了。因为他就是觉得，在会议桌上跟雅虎的董事会谈不下去了才这样。实际上微软这次收购，并不是就招标收购，不是这样的。他实际上就是把这封信公开发表，让雅虎的股东们都知道我微软就是要按多少钱收购雅虎，但是董事会到现在都没有同意。
曲晓东：实际上是给董事会制造压力。原来我跟董事会谈，董事会就那么几个人，就是那些大股东，这些人在一块儿出于各种原因，不愿意接受微软的要约。但是有广大散户，小股东。
吕伯望：90%以上雅虎的股东全是流通股的股东。
曲晓东：他们没有资格参与董事会的谈判的。这时微软把这个信息一公开，这些小股东看到，哦，这么好的一个条件，会给董事会形成一种压力，逼迫董事会接受这个东西。所以，微软这个办法也是双方在博弈，是一种手段，把这件事情公开了，反而可能获得成功，而且本身微软很有诚意，非常有诚意，这可能是这么一回事。
阿里巴巴有很大话语权
主持人：时间关系，我们最后就把目光重点放在中国市场上这一块。两位老师，这个事情涉及到中国也很多，一个是中国雅虎，中国雅虎又牵扯到阿里巴巴，中国市场还涉及到微软(中国)，可能还涉及到本土的搜索企业百度。两位老师怎么看整个影响？甚至会波及到中国，对中国互联网格局会有怎样的变化和影？
吕伯望：我们刚才说到微软给董事会的信公开了，通过雅虎的股东们给董事会施压，让董事会感受到股东的压力，他们感受股东压力已经好长时间了，包括塞梅尔在下台之前，也是股东压力很大很大，塞梅尔自己扛了一年多的时间，最后因为业绩仍然没有改善，他最后就辞掉了CEO的职位。他离开雅虎CEO的岗位是跟股东们的压力也是有关系的，而且也是很大的关系。
刚才说到微软的价格还是挺有诱惑力的，溢价60%收购当中很少出现这么高的溢价，初看起来非常有诱惑力。但也有一个问题，这个问题就是雅虎十月底的时候，股价仍然还是在微软的出价之上的，也就是31美元以上。等于股东们可能一开始感情上马上觉得该卖了，但是如果有人再给他们分析一下，雅虎的股票三个月以前比微软的出价还高呢？也就是现在是低谷期，不能以低谷的价格溢价60%来衡量，你可能按照3个月以前的股价算就没有溢价了，这是一个问题，等于董事会还可以协调的。
第二个问题，雅虎(日本)和中国雅虎，无论是微软还是雅虎的董事会，都不得不正式正视雅虎全球的合作伙伴方面的作用、资产，也就是说雅虎(日本)和中国雅虎相比较起来，中国雅虎在这次交易当中具有举足轻重话语权的影响力。我们可以这样设想一下，如果一个国家投降了，但是这个国家的一支精锐部队守着一个关口，将领不肯投降，这个国家中央政府接受了投降书，相当于这个国家根本没有投降，受降方可能还要有8年、10年时间，最后能不能打胜还是一个未知数。微软发出要约之前，雅虎是有250多亿美元的市值，250多亿美元的市值，雅虎自己的财报里大概有一半的市值来自雅虎日本和雅虎中国，雅虎中国估计占三分之一的市值，雅虎中国的资产，阿里巴巴占有的股份给雅虎的市值的贡献，可能至少在三分之一以上，阿里巴巴不仅是市值上的贡献，市值上只有B2B这一部分，B2B业务算到了市值里，淘宝、支付宝这些市值可能只是算进了一小部分，现在淘宝没上市，支付宝没上市，市值该多大，还没有人能算得清楚。但是现在我们可以看微软收购雅虎，有两块有价值的东西。第一块价值就是雅虎的互联网全球用户，雅虎互联网作为门户的平台，作为搜索的平台。第二块就是雅虎中国的资产，也就是它的阿里巴巴的股份。
假如阿里巴巴对这次交易不满意，雅虎的股东会非常犹豫去接受微软的出价，微软的鲍尔默也会很犹豫，他要事先做马云的关系，给马云一个很有吸引力的出价。说到最后，阿里巴巴的影响力还在于这个地方。因为雅虎收购阿里巴巴的股份的时候，双方有一个协议，这份协议就是雅虎被人收购的情况下，可能我的公司里，你被人收购，这时你的控制权转移了，这时你在我手了的股份，我有优先权把你买回来，阿里巴巴说我要把雅虎占有我阿里巴巴的股份买回来，这种情况下怎么办？历史上还从来没有过，一个中国公司被两大国际巨头互相兼并的时候，空前的持有一个话语权。
主持人：曲老师谈谈您的看法。
曲晓东：一个是对中国来讲，这个事情不会那么快地有一个影响，因为首先是在美国总部那个地方完成整合，在中国没有那么一个紧迫的问题。第二，阿里巴巴的业务模式其实跟微软的业务模式，之间互相之间有一个相协调的可能。比如像软件加服务这个模式也是阿里巴巴的战略方向，将来也不是没有可能，微软把阿里巴巴也收购了，这也不是没有可能。这是一个商业问题，都是可以谈的。从大家共同看好未来软件的发展方向来看，微软、阿里巴巴、雅虎有一个未来的共同发展方向。
主持人：由于时间关系，访谈告一段落。非常感谢两位嘉宾今天的光临。如果网友对今天这个话题非常感兴趣，请继续关注新浪网。今天访谈到此结束，谢谢！
fenglin - 2008-2-2 13:05:00
曲晓东：补充一点，从互联网业务品牌上来看，我同意伯望可能是以品牌为主。但是从整合的整个过程来看，还是以微软做主导。为什么这么看呢？在两个企业的管理能力上来说它们俩不在同一个层次上，微软是一个真正的跨国公司，真正有管理全球业务的能力、经验。而雅虎这个公司，当然它也很成功、很著名，但它实际上是一个小公司的管理能力。你看它对在中国的雅虎，实际上没有完全控制掌控的能力，实际上是在选不同的中国的人来自己管中国，他没有管理跨国公司的经验。他在日本的成功，也是在日本选对人了，而不是雅虎具有像微软一样的是一个跨国公司，在不同的文化下面、不同的国家环境下面，都能够把他经营得比较稳健、已经成功，没有管理全球化公司的管理架构和管理经验，而微软具有。 所以，再处理很多管理问题上，在处理跨文化，对不同国家业务的处理上，微软上面的经验应该跟雅虎不在同一个层次上。所以，应该是微软有能力来主导这场整合，应该有这个能力，管理上的能力、经验都应该不缺乏。如果雅虎在杨致远的支持下能够进行配合，他们俩如果都是领先企业，如果前面没有一个Google，反而未必成功。但是他们前面有一个共同的敌人——Google，我倒觉得这件事情有可能在这种压力下面，双方达成一致，共同地对Google进行某种竞争。我倒是比较乐观地看待这个事情。
雅虎近期裁员计划无关被收购
主持人：我想起一个信号，这个信号或者能够证明现在微软在主导，雅虎在配合。就是雅虎全球裁员，媒体陆续报道他们要裁一两千人，现在陆续在裁了，这是不是一个要被收购的先兆呢？
吕伯望：我认为不是，雅虎董事会如果是配合的话，微软也不会把信公开发表了。因为他就是觉得，在会议桌上跟雅虎的董事会谈不下去了才这样。实际上微软这次收购，并不是就招标收购，不是这样的。他实际上就是把这封信公开发表，让雅虎的股东们都知道我微软就是要按多少钱收购雅虎，但是董事会到现在都没有同意。
曲晓东：实际上是给董事会制造压力。原来我跟董事会谈，董事会就那么几个人，就是那些大股东，这些人在一块儿出于各种原因，不愿意接受微软的要约。但是有广大散户，小股东。
吕伯望：90%以上雅虎的股东全是流通股的股东。
曲晓东：他们没有资格参与董事会的谈判的。这时微软把这个信息一公开，这些小股东看到，哦，这么好的一个条件，会给董事会形成一种压力，逼迫董事会接受这个东西。所以，微软这个办法也是双方在博弈，是一种手段，把这件事情公开了，反而可能获得成功，而且本身微软很有诚意，非常有诚意，这可能是这么一回事。
阿里巴巴有很大话语权
主持人：时间关系，我们最后就把目光重点放在中国市场上这一块。两位老师，这个事情涉及到中国也很多，一个是中国雅虎，中国雅虎又牵扯到阿里巴巴，中国市场还涉及到微软(中国)，可能还涉及到本土的搜索企业百度。两位老师怎么看整个影响？甚至会波及到中国，对中国互联网格局会有怎样的变化和影？
吕伯望：我们刚才说到微软给董事会的信公开了，通过雅虎的股东们给董事会施压，让董事会感受到股东的压力，他们感受股东压力已经好长时间了，包括塞梅尔在下台之前，也是股东压力很大很大，塞梅尔自己扛了一年多的时间，最后因为业绩仍然没有改善，他最后就辞掉了CEO的职位。他离开雅虎CEO的岗位是跟股东们的压力也是有关系的，而且也是很大的关系。
刚才说到微软的价格还是挺有诱惑力的，溢价60%收购当中很少出现这么高的溢价，初看起来非常有诱惑力。但也有一个问题，这个问题就是雅虎十月底的时候，股价仍然还是在微软的出价之上的，也就是31美元以上。等于股东们可能一开始感情上马上觉得该卖了，但是如果有人再给他们分析一下，雅虎的股票三个月以前比微软的出价还高呢？也就是现在是低谷期，不能以低谷的价格溢价60%来衡量，你可能按照3个月以前的股价算就没有溢价了，这是一个问题，等于董事会还可以协调的。
第二个问题，雅虎(日本)和中国雅虎，无论是微软还是雅虎的董事会，都不得不正式正视雅虎全球的合作伙伴方面的作用、资产，也就是说雅虎(日本)和中国雅虎相比较起来，中国雅虎在这次交易当中具有举足轻重话语权的影响力。我们可以这样设想一下，如果一个国家投降了，但是这个国家的一支精锐部队守着一个关口，将领不肯投降，这个国家中央政府接受了投降书，相当于这个国家根本没有投降，受降方可能还要有8年、10年时间，最后能不能打胜还是一个未知数。微软发出要约之前，雅虎是有250多亿美元的市值，250多亿美元的市值，雅虎自己的财报里大概有一半的市值来自雅虎日本和雅虎中国，雅虎中国估计占三分之一的市值，雅虎中国的资产，阿里巴巴占有的股份给雅虎的市值的贡献，可能至少在三分之一以上，阿里巴巴不仅是市值上的贡献，市值上只有B2B这一部分，B2B业务算到了市值里，淘宝、支付宝这些市值可能只是算进了一小部分，现在淘宝没上市，支付宝没上市，市值该多大，还没有人能算得清楚。但是现在我们可以看微软收购雅虎，有两块有价值的东西。第一块价值就是雅虎的互联网全球用户，雅虎互联网作为门户的平台，作为搜索的平台。第二块就是雅虎中国的资产，也就是它的阿里巴巴的股份。
假如阿里巴巴对这次交易不满意，雅虎的股东会非常犹豫去接受微软的出价，微软的鲍尔默也会很犹豫，他要事先做马云的关系，给马云一个很有吸引力的出价。说到最后，阿里巴巴的影响力还在于这个地方。因为雅虎收购阿里巴巴的股份的时候，双方有一个协议，这份协议就是雅虎被人收购的情况下，可能我的公司里，你被人收购，这时你的控制权转移了，这时你在我手了的股份，我有优先权把你买回来，阿里巴巴说我要把雅虎占有我阿里巴巴的股份买回来，这种情况下怎么办？历史上还从来没有过，一个中国公司被两大国际巨头互相兼并的时候，空前的持有一个话语权。
主持人：曲老师谈谈您的看法。
曲晓东：一个是对中国来讲，这个事情不会那么快地有一个影响，因为首先是在美国总部那个地方完成整合，在中国没有那么一个紧迫的问题。第二，阿里巴巴的业务模式其实跟微软的业务模式，之间互相之间有一个相协调的可能。比如像软件加服务这个模式也是阿里巴巴的战略方向，将来也不是没有可能，微软把阿里巴巴也收购了，这也不是没有可能。这是一个商业问题，都是可以谈的。从大家共同看好未来软件的发展方向来看，微软、阿里巴巴、雅虎有一个未来的共同发展方向。
主持人：由于时间关系，访谈告一段落。非常感谢两位嘉宾今天的光临。如果网友对今天这个话题非常感兴趣，请继续关注新浪网。今天访谈到此结束，谢谢！